Stejnegers Roodborsttapuit

Saxicola stejnegeri  ·  Stejneger's Stonechat

Datum17 oktober 2017
LocatieVlieland - Noordoosthoek
Fotograaf Julian Bosch Julian Bosch
Bekeken4282 ×

?

Discussie

Max Berlijn  ·  17 oktober 2017  12:19, gewijzigd 17 oktober 2017  13:25

Poepverzameling niet geheel zeker, vogel zat gisteren 15 min in een struik er zaten verder geen andere vogels in, toen vloog de vogel er uit en is er verse poep verzameld. Hopelijk lukt het dus om meer te verzamelen. Dank aan de ontdekkers Arjan D, Lars B en Gerrit-Jan Klop!!!!

Max Berlijn  ·  17 oktober 2017  17:34, gewijzigd 17 oktober 2017  17:37

Moet er toch een zijn zelfs zonder DNA zou je deze vogel inmiddels moeten aandurven (er zijn nu inmiddels een kleine 10 middels mtDNA bevestigde gevallen in de WP waarbij steeds het kleed aan de verwachtingen voldeed). Een eerste winter vrouw (op basis van de grijze en niet zwarte ondervleugeldekveren).

Jaap Denee  ·  17 oktober 2017  19:14

Tsja, Max... maar voorlopig is deze niet aanvaard:

https://waarneming.nl/foto/view/7642348

Rob Halff  ·  17 oktober 2017  19:19, gewijzigd 17 oktober 2017  19:19

Kwestie van tijd...

Roland Wantia  ·  17 oktober 2017  22:29

Op waarneming.nl mijn serie van vandaag. Mogelijk voegen de (vlucht)foto's nog iets toe. 

Max Berlijn  ·  18 oktober 2017  07:45, gewijzigd 18 oktober 2017  07:46

Idd een kwestie van tijd Jaap. Die van Vlie nu is nog wel een stukje beter gefotografeerd in mijn optiek maar de veldkenmerken zijn nu toch wel goed in kaart gebracht en redelijk getest (n=10 in de WP en vele fotovergelijkingen uit het buitenland). Er is (nog) geen geval bekend van een op uiterlijk geidentificeerde stejnegeri die het niet bleek te zijn (en volgens mij ook niet van een op uiterlijk geidentificeerde maurus die een stejnegeri bleek). Al met al zou je dit als commissie moeten aandurven.

Max Berlijn  ·  18 oktober 2017  09:03

Overigens is deze nooit in roulatie gebracht terwijl de verzamelde mtDNA in de veertjes wees op Stejnegeri???, zou toch de tweede voor NL zijn..

Peter de Knijff  ·  18 oktober 2017  09:19

Geduld Max, het is minder eenvoudig dan je denkt, en als je de afgelopen DB dag, na de lanceolata uitleg goed hebt opgelet dan weet je waarom.

De vangers wachten op mijn DNA dossier, en dan gaat het pakket naar de CDNA.

Max Berlijn  ·  18 oktober 2017  09:48

@Peter, je doelt op de "split" op basis van dit mtDNA van vogels waarvan de ligging binnen het stejnegeri broedgebied niet helemaal duidelijk is, toch? Betreffende de (veld)herkenning van het taxon (soort of niet) denk ik dat er toch stappen zijn gemaakt.

Max Berlijn  ·  19 oktober 2017  07:22, gewijzigd 19 oktober 2017  07:31

Zonder andere fotografen tekort toedoen maar deze  plaatjes geven volgens mij het beste het uiterlijk, de kleur en de stuit weer van de vogel. Op het bovenste van deze plaatjes lijkt zelfs een enkel, door wijlen Garner aangehaalde, vlekje/streepje op de stuit te zien. Doodzonde dat de vogel weg is. Nu maar hopen dat de verzamelde poep genoeg is en daadwerkelijk van de vogel is, hoewel je het op uiterlijk bij deze (en ook die van de Lauwersmeer) inmiddels zou moeten aandurven.

Peter de Knijff  ·  19 oktober 2017  08:15

Klopt, maar het nog complexer, is mij nu gebleken. Ik ga dat hier niet uitleggen. Ik doe dat liever op een ander moment en op een andere manier.

Max Berlijn  ·  19 oktober 2017  09:05, gewijzigd 19 oktober 2017  09:19

De toch enigsinds geringe belangstelling voor de vogel van afgelopen week en de vele vragen die we kregen met de strekking van; “moet ik daar nou echt wel heen?, is dat nu echt wel een soort, dat mtDNA is toch een beetje achterhaald?, vast niet zo zeldzaam als gedacht, ik doe de volgende wel “ (terwijl het taxon haar verspreidingsgebied heeft gelijk aan een mega als bijv. de Kroonboszanger) geven de behoefte aan zo veel mogelijk duidelijkheid weer. Ik hoop dat je tijd vindt het met ons op niet al te lange termijn te delen.

Jan van der Laan  ·  19 oktober 2017  09:43, gewijzigd 19 oktober 2017  09:44

Hier de verspreidingskaart van Stejnegeri. Een normale verspreiding voor een Siberische dwaalgast: lekker noordelijk en ook nog een relatief westelijk. Beter zelfs dan bv Raddes.

De verspreidingskaart van Maurus ziet er zo uit.

Kroonboszanger zit zuidelijker en oostelijker, niet te vergelijken met Stejnegeri.

Peter de Knijff  ·  19 oktober 2017  11:15

Maar Max, ik geef helemaal geen reisadvies, heb ik nooit gedaan, zal ik nooit doen. Iedereen moet zelf besluiten of ze naar een leuke vogel gaan of niet, ongeacht de veronderstelde soortstatus op dit moment.Simple zat.

Het zou heel goed kunnen dat bij RoBoTaps het uiterlijk (uiteindelijk) een betere taxon-indicator is dan DNA of mtDNA onderzoek.

Ik verwijs nog maar eens naar de Zwarte kraai en Bonte kraai. Iedereen ziet het verschil, maar het verschil in DNA (gebaseerd op 10-tallen compleet gesequensde genomen) is dermate miniem en complex dat geen enkel soortconcept hier op van toepasssing is. En zo zijn er inmiddels veel meer voorbeelden.

En ja hoor, je zult het heus wel te lezen krijgen, maak je geen zorgen.

Norman Deans van Swelm  ·  19 oktober 2017  12:13

Leuk oostelijk verspreidingsgebied Jan, de roodborsttapuitjes zullen daar al een tijdje bevroren zijn:


 https://www.ventusky.com/?p=55;107;2&l=temperature


de meesten zoals de vogel van Texel zijn al een tijdje onderweg en sommigen zijn middels  Williamson's Passage zuidwestelijk van het verspreidingsgebied opgestegen en hebben de vlucht naar Texel genomen.

Arjan Dwarshuis  ·  7 november 2017  10:04


"We hebben slechts 1 kort fragment mtDNA uit het poepmonstertje kunnen persen, maar dat was wel midden in de roos!

De mtDNA sequentie van een kort stukje (180 posities) van het ND2 gen komt voor 100% overeen met bekende stejnegeri’s en sluit alle andere taxa volledig uit.

Hierbij moeten we aannemen dat de identificatie van alle referentie exemplaren klopt......De meest veilige (op dit moment) interpretatie is: de mtDNA gegevens ondersteunen de identificatie in het veld als stejnegeri."

Aldus Peter.

Ladies and gentleman, we got 'm!

Peter de Vries  ·  7 november 2017  10:18

Wow, strak hoor, gefeliciteerd!!! Subliem dat je toch het goeie poepje te pakken hebt gekregen in die kale struik (en dat het op de juiste manier is bewaard ;-))

Max Berlijn  ·  7 november 2017  11:08, gewijzigd 7 november 2017  13:43

Gefeliciteerd. Als ik Peter heel kort door de bocht interpreteer is dit geval daarmee net zo goed als de aanvaarde van Texel (okt. 2012) en de nog niet roulerende vangst eerder op Vlieland (okt. 2016). Meer kan je op dit moment niet wensen. Opmerkelijk dat al deze en ook de buitenlandse gevallen eerst in het veld of in de hand herkend zijn en daarna door mtDNA zijn ondersteund. Laat toch zien dat we het bij dit taxon betreffende de veld ID bij het rechte eind hebben. Volgens mij is de oktober 2017 vogel maar door een kleine 30 man gezien en getwitcht.. maar er zullen er vast meer volgen.

Jan Hein van Steenis  ·  7 november 2017  15:31

@Max: Zo'n doordeweekse, blijkbaar relatief vaak opduikende pseudosoort is natuurlijk minder populair, niet alleen bij de gemiddelde twitcher maar zelfs bij de top. Volgens de ranking waren er tien man uit de top 27 (465 soorten of meer) tegen 25 uit de rest (332 personen). Zes man uit de top 27 heeft hem nog steeds niet.

Ter vergelijking: met 148 waarnemers staat hij nu tussen Dwergarend (147 man, 100% v/d top 27) en Roodkeelstrandloper (149 man, 100% v/d top 27).

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.

Feedback?

Ja, ik geef toestemming Dutch Birding is wettelijk verplicht om je toestemming te vragen voor het gebruik van cookies en soortgelijke technieken, en je te informeren over het gebruik daarvan op de site. Dutch Birding gebruikt cookies en soortgelijke technieken voor de volgende doeleinden: het optimaliseren van de website, het gebruik, beheer en gericht kunnen tonen van advertenties, de integratie van social media, het verzamelen en analyseren van statistieken.

Voor een aantal van bovenstaande punten is het vastleggen van bezoekersgedrag noodzakelijk. Ook derde partijen kunnen deze cookies plaatsen, zoals bijvoorbeeld het geval is bij embedded video's van YouTube.