Blauwvleugeltaling

Fotogalerij

België

Determinatie

Spatula discors · Blue-winged Teal

Datum	3 april 2014
Locatie	Nieuwkoop
Fotograaf	Edwin Schuller
Bekeken	9526 ×
	Wellicht dat deze foto's nog kunnen bijdragen in de discussie rondom mevr. Taling.

Discussie

Max Berlijn · 3 april 2014 14:16, gewijzigd 3 april 2014 14:20

Is het eigenlijk niet een beetje "far fetched" om aan een Kaneeltaling te denken? er is inmiddels niet iets gevonden wat niet klopt aan dit beest voor Blauwvleugel, behalve dat er wel eens wat meer uitgesproken vrouwtjes zijn.... Kaneeltaling is wel eens gezien in NL, meestal geringd maar er zijn ook ongeringde vogels (zelf ooit een gezien nabij Weert zonder ringen). Het gepaard zijn met een Slobeend past helemaal op veel van de Blauwvleugeltalingen die gezien worden in NL.

Edwin Schuller · 3 april 2014 14:27

Is Kaneeltaling dan al uit te sluiten? En zo nee; is het dan niet nog steeds goed mogelijk?

Max Berlijn · 3 april 2014 15:32, gewijzigd 3 april 2014 15:32

Edwin, wat ik probeer te zeggen is dat er toch een aanwijzing moet zijn dat het een (halve) Kaneeltaling is. Die zie ik (nog) niet. Geheel uitsluiten van Kaneeltaling genen is waarschijnlijk bij alle vrouwtjes (zeker als dwaalgast) onmogelijk. De discussie is een beetje gelijk aan die bij Witkopgorzen. Iets wat er uit ziet als een Witkopgors is er een, net zolang iemand aantoond dat er iets niet klopt voor die soort (hybride Geelgors)..

Vincent Hart · 3 april 2014 19:17

Volgens mij zijn er toch wat kenmerken die niet lekker op blauwvleugel/beter op kaneel passen, Max. Het (ook in het veld) nogal warmbruine voorkomen bijvoorbeeld. Verder waardering voor je nieuwe invulling van het begrip 'omgekeerde bewijslast' ('ik heb kenmerken pro kaneeltaling nergens op internet gelezen, dus het is een blauwvleugeltaling') ... ;-)

Jan Hein van Steenis · 3 april 2014 20:26

Qua kleed lijkt hij toch behoorlijk op deze, maar wellicht valt er iets uit de snavelgrootte af te leiden. De hybride heb ik in elk geval ook al in NL (mei 1996 op het Rammegors).

Fred Visscher · 3 april 2014 20:48

Ik vind de foto's hierboven van Edwin eigenlijk best duidelijk. Er worden uiteraard verschillende camera's gebruikt bij het fotograferen van deze vogel maar het gros van de op waarneming.nl geplaatste toont toch duidelijk het warmbruine waar Vincent het over heeft. Ook is het koppatroon duidelijk minder contrastrijk dan dat je mag verwachten. Wat ik van de snavel wel durf te zeggen is dat die bij een Kaneeltaling toch meer dan bij Blauwvleugel overkomt als een smalle Slobeend snavel als ik veel foto's vergelijk. Waardoor bij een zijaanzicht van de kop van een Kaneeltaling de bovensnavel dan ook wat breder over de ondersnavel lijkt te vallen en er wat meer hoek in lijkt te zitten. Verder kom ik tot de conclusie dat ik tussen alle foto's die ik kan vinden van Kaneeltaling wel gelijkmatig beeldmateriaal tegenkom, als die van de vogel van Nieuwkoop. Zoek je vervolgens naar een soortgelijk beeld bij foto's van Blauwvleugeltaling dan gebeurd hetzelfde niet... Voor snel vergelijkingsmateriaal zie hier; http://www.watervogelbond... en hier; http://www.watervogelbond...

Arnold Meijer · 3 april 2014 21:44

@Max Is het niet logischer om iets dat je niet kan determineren ongedetermineerd te laten?

Max Berlijn · 3 april 2014 23:30, gewijzigd 4 april 2014 00:07

Mijn posting heeft de discussie in ieder geval weer wat meer los gemaakt (of liep die al op FB?). De gelijkenis met de vogel in de link van Jan Hein is inderdaad verontrustend, dus inderdaad er zijn best wel wat zaken voor Kaneel.., aan de andere kant vind ik de vrouwtjes op de link van Fred enkel van deze vogel verschillen in kleur. In hoeverre is de (rossige) kleur van deze vogel echt of een licht/fotografisch effect? zie bijv: http://waarneming.nl/waar...

Edwin Schuller · 4 april 2014 10:29

Voor wat betreft het fotografisch effect; mijn foto's zijn onbewerkt. Wel genomen met de ochtendzon in de rug wat altijd wat warmere kleuren oplevert, tegelijk valt er vaak ook weer wat kleur weg door het digiscopen. Ik ben bang dat mijn foto's dan ook aardig overeen komen met de werkelijkheid. De eend ziet er op de foto's dan ook aardig uit zoals ik me haar herinner. Het zou iig mooi zijn als iemand een keer een echt goede foto weet te maken. Het lastige is dat de eend - als ik de waarnemingen van de afgelopen paar dagen zo bekijk - vaak achter de boerderij zit waardoor je niet dichterbij kan komen zonder over het hek te klimmen van de schapenwei of een keer bij de bewoners aan te kloppen in de hoop dat ze willen meewerken; iemand?

Pascal Wink · 7 april 2014 10:00

De snavelvorm en grootte is (in het veld) eigenlijk geen onderscheidend kenmerk. Hetzelfde geldt voor de wat warmere kleur. Wat in de meeste veldgidsen en handboeken staat klopt dus niet (helemaal). Zie ook.: http://www.bio.miami.edu/... De koptekening is inderdaad wat minder uitgesproken dan bij de meeste vrouwtjes blauwvleugeltaling maar valt zeker nog binnen de variatie. Heb een Amerikaanse vogelaar met veel ervaring met beide soorten gemaild en die was van mening dat het waarschijnlijk een Blauwvleugeltaling is vanwege de lichte kleur rond de snavel (met name op de kin) en de lichte oogring. Dit wil natuurlijk niet zeggen dat het er één is maar de vogel afserveren vanwege de snavel en kleur van het verenkleed lijkt me ook wat te snel.

Leo Stegeman · 7 april 2014 11:25

Interessant artikel Pascal. Het blijkt dat er geen zichtbare diagnostiche verschillen zijn tussen vrouwen/jonge vogels van beide soorten, maar wel een onzichtbaar dignostich verschil!! Namelijk verschillen in kleur van bepaalde onderdelen van de voge lin het voor ons niet zichtbare deel van het kleurenspectrum....

Leo Stegeman · 7 april 2014 11:25

Pascal Wink · 7 april 2014 11:49

Moeten we straks, naast een DNA verzamelkit, ook een spectrofotometer meenemen als we het veld ingaan.

Edwin Schuller · 7 april 2014 13:16

Erg interessant inderdaad. Iemand die een spectrofotometer in huis heeft?

Edwin Schuller · 10 mei 2014 12:42, gewijzigd 10 mei 2014 14:47

Ik zie dat de BVT in de verzamelronde zit (ID 28621). Ik ben nogal groen voor wat betreft het hele CDNA-proces, maar dat betekent toch dat nog niemand hem 'officieel' heeft ingediend? Zou het dan voor deze vogel niet - juist omdat het zo'n vaag beest is - goed zijn om dit alsnog te doen? Of gelooft intussen helemaal niemand er meer in?

Edwin Schuller · 15 september 2014 09:18

BVT inmiddels in ronde 2, nog niet meteen afgeschoten dus...

Ken Kraaijeveld · 23 september 2014 07:36

Uiteindelijk niet aanvaard als bvt. Terecht, lijkt me. Teveel twijfel

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.