Jos van den Berg (birdingtexel.com)
 ·  15 November 2010  07:52

Waarom? (niet lullig bedoeld)

Richard Reijnders
 ·  15 November 2010  09:09

Jos, Goede vraag. Het was een geheel bruingrijs beestje. Mijn uiterste best gedaan ergens nog wat groen of geel te ontdekken. Bijvoorbeeld bij vleugelboeg, op ondervleugels of op slagpennen (de beroemde groene randjes). Niets van dat gevonden en dus besloten tot tristis. Wenkbrauwstreep ook geheel bruin. Moet er wel bij zeggen dat ik een beetje kleurendoof ben. Groeten, Richard

Justin Jansen
 ·  15 November 2010  09:16, gewijzigd 15 November 2010  09:27

Is er een nieuw determinatieartikel, dat tristis wel op veerkenmerken te herkennen is? http://www.dutchbirding.nl/journal.php?show_summary=true&journalid=221&contentid=2

Richard Reijnders
 ·  15 November 2010  11:31, gewijzigd 15 November 2010  12:18

Ik vind dat nog steeds een beetje (heel) raar verhaal. Wij vangen jaarlijks tientallen van die grijzige of grijsbruine beestjes, al dan niet met soms een beetje groen of geel. En onafhankelijk van of ze dat kleine beetje groen of geel nou wel hebben of niet, ze roepen allemaal hetzelfde (en totaal anders dan nominaat inderdaad). Wij noemen het het kuikenroepje, Arnoud noemt het de vlakke contactroep. Wij hebben laatst een flink aantal roepjes van beesten die wij abietinus hadden genoemd (vanwege te veel groen of geel) opgestuurd naar Magnus Robb. Zijn antwoord: allemaal tristis! Klopt ook wel met verhaal van Arnoud, die in de conclusie immers schrijft dat tristis best wel groen of geel mag hebben. Maar dan begin je je dus echt wel af te vragen wat voor zin het nog heeft om bijvoorbeeld zo’n beest als wat ik gisteren had te gaan beschrijven. Voorlopig gebruiken wij (en andere ringstations in Nederland) nog wel uiterlijke kenmerken om abietinus en tristis te onderscheiden. Maar ook zijn we druk doende met DNA-onderzoek bij dit soort beesten (initiatief van Vincent van der Spek in samenwerking met Peter de Knijff). Jullie horen nog van ons!!!

Max Berlijn
 ·  15 November 2010  13:43

Zou het dan eindelijk blijken dat tristis geen zeldzaamheid is (wat vroeger al gedacht werd) zo ja mag die dan met terugwerkende kracht als niet meer beoordeelsoort worden afgevoerd want ik, als archivaris, houd het niet meer bij. Groet Max

Vincent van der Spek
 ·  15 November 2010  17:39

Dat moeten we afwachten. En dat zou met het oog op de aandacht voor herkenning en voorkomen van abietinus vs. tristis jammer zijn. Gr. vincent

Peter de Knijff
 ·  15 November 2010  19:09

Wat heb je er voor over Max? De genetische verschillen tussen de meer Noordelijkere ssp van collybita zijn overigens fascinerend. Qua mtDNA variatie lijken nominaat, abietinus en tristis aardig wat te verschillen (let op, slechts 1 beperkte studie), terwijl er geen duidelijke autosomale DNA verschillen zijn. Dit wijst op een complexe ontstaansgeschiedenis en dat maakt mij direct klaarwakker. Er zijn twee verschillende studies nodig om dit raadsel voor ons bevredigend op te lossen. Allereerst een systematische analyse aan een grote serie vogels die in de respectievelijke broedgebieden gevangen en gedocumenteerd zijn. Ten tweede, een forse serie verschillende types doortrekkers uit Nederland. Die tweede serie zal wel gaan lukken, maar kost een paar jaar omdat volgens mij, gebaseerd op mijn Vlieland ervaringen de aantallen en timing van b.v. abietinus (althans vogels die duidelijk anders dan nominaat roepen) sgterk van jaar tot jaar kan verschillen. Voor die eerste serie heb ik anderen aangesproken dus wie weet!

Kees (C.J.G.) Scharringa
 ·  15 November 2010  20:26

In de lijn van de discussies is het bericht dat ik vorige week op de mailgroep van de VWG Alkmaar postte misschien ook interessant (iets ingekort): Ooit liep ik mijn Routesix altijd op mijn verjaardag (je weet maar nooit). Dit jaar kon dat niet dus dan maar de dag ervoor en de dag erna. Vandaag (10-11) typisch novemberweer met schitterende luchten, weinig wind en goed zicht. In totaal zie ik minstens elf tjiftjaffen, vrijwel allemaal normale 'groenige' typen. In een los groepje van vier in het Jan Rijnesdal een opvallend bleek en grijs exemplaar, zonder geel met groen waas over de vleugels, duidelijke wenkbrauwstreep, vaag vleugelstreepje. De vogel lijkt sprekend op de Siberische tjiftjaf van figuur 93 in Dutch Birding 31(2): 97. Helaas geeft dit exemplaar geen kik, wel komt de vogel kijken als ik de roep van 'tristis' afdraai op mijn mobiel. Het wordt echt leuk als ik ook de zang van deze ondersoort afdraai. De vogel zit onmiddelijk rechtop en begint met de vleugels te trillen, zoals je dat vaak in het voorjaar ziet. Als ik stop verdwijnt de vogel weer in de hoge duindoorns. Tien minuten later zie ik de vogel weer en draai nogmaals de zang van 'tristis' af. Weer dezelfde reactie. Voor mij is het nu wel duidelijk dat dit Siberische tjiftjaf is. Ten overvloede meld ik nog dat de andere tjiftjaffen in de omgeving niet reageerden op de roep en zang van 'tristis'. Helaas heeft het geen zin om gevallen als deze voor te leggen aan de CDNA zonder geluidsopnamen. Ik moet toch maar eens aan een leuke recorder (Olympus LS 5?) Groet Kees

Richard Reijnders
 ·  17 November 2010  00:46, gewijzigd 17 November 2010  08:52

http://www.youtube.com/watch?v=9a1NhRbNJ_Y Vandaag (16 november) ook mooie abietinus en collybita gevangen. Had mooi geweest als ik daarvan vergelijkbare fotootjes had kunnen maken. Maar helaas: geheugenkaart vergeten...